Deutschland wird zur vollständigen Gestapo, während Vance und Rubio die „verkleidete Tyrannei“ verurteilen – Beatrix von Storch warnt vor einem „gefährlichen Präzedenzfall für Demokratien“

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Nachdem die deutsche Geheimpolizei die beliebteste Partei Deutschlands, die Alternative für Deutschland (AfD), wie The Gateway Pundit berichtete, als „konsequent rechtsextrem“ eingestuft hatte, warnten US-Vizepräsident JD Vance und Außenminister Marco Rubio: „Das ist keine Demokratie – das ist verkleidete Tyrannei.“ Die YouTuberin Naomi Seibt forderte US-Sanktionen gegen europäische Politiker, die Demokratie und freie Meinungsäußerung bedrohen. Im Gespräch mit dem Journalisten Michael Shellenberger bezeichnete die stellvertretende AfD-Vorsitzende Beatrix von Storch die drohende Überwachung durch die Geheimpolizei als „einen gefährlichen Präzedenzfall für alle anderen Demokratien“.

Twitter-Dateien Der Journalist Michael Shellenberger veröffentlichte einen Artikel mit dem Titel „ Deutschland am Rande der Tyrannei – Die Einstufung der AfD als „extremistisch“ durch die Regierung legt den Grundstein für ein Verbot der Partei und die Verfolgung ihrer Mitglieder “, der ein langes Interview mit der AfD-Co-Vorsitzenden Beatrix von Storch enthält – das wir hier in voller Länge wiedergeben:

Beatrix von Storch: Viele von uns sind Opfer geworden. Sie zünden unsere Autos an. Sie haben meine Autos angezündet. Sie schlagen unsere Fenster ein. Es ist gefährlich. Wir müssen aufpassen, wohin wir gehen. Wir müssen aufpassen. Wir brauchen Polizeischutz.

Michael Shellenberger: Wäre ein Verbot der AfD möglich? Wird das ernsthaft in Erwägung gezogen?

Sie reden immer wieder darüber. Und es gab in der Vergangenheit Pläne dazu. Deutschland als Rechtsstaat könnte niemals eine Oppositionspartei verbieten. Das sollte unmöglich sein. Sie reden immer noch immer darüber. Und ich glaube, was sie bei all dieser Debatte vergessen, ist… Denken Sie mal kurz darüber nach. Deutschland,

Beatrix von Storch:  Westliche Demokratien verbieten die größte Oppositionspartei, die in den aktuellen Umfragen auf Platz eins liegt und daher wahrscheinlich die nächste Wahl gewinnen wird. Was für ein gefährlicher Präzedenzfall wäre das für alle anderen westlichen Demokratien, wenn Deutschland dies tun könnte. Und was wäre, wenn Trump die Demokratische Partei und die Demokraten verbieten würde? Warum nicht?

Wenn Deutschland das schafft, können es alle anderen auch schaffen. Diktatoren und andere Demokratien ebenso. Und vielleicht gewinnt Marine Le Pen die nächsten Wahlen in Frankreich und verbietet dann Macrons Partei oder was auch immer. Der Präzedenzfall, der durch ein Verbot der AfD in Deutschland geschaffen würde, wäre eine Katastrophe für alle westlichen Demokratien.

Und es wäre für jeden Diktator der Welt eine gute Ausrede, Oppositionsparteien in seinen autoritären Ländern zu verbieten. Sie sollten also aufhören, überhaupt darüber zu reden, denn es gibt schlechten Menschen, die demokratische Systeme wirklich ablehnen, neue Impulse.

Michael Shellenberger: Und was genau steht im deutschen Grundgesetz, das es der Regierung erlaubt, eine politische Partei zu verbieten?

Beatrix von Storch: Sie können sich an das Verfassungsgericht wenden, und sie wären diejenigen, die diese Entscheidung treffen würden. Normalerweise würde ein solcher Prozess Jahre dauern. Normalerweise würde ich sagen, dass das Verfassungsgericht weiterhin an der Verfassung und dem Recht festhalten und berücksichtigen würde, was es in der Vergangenheit getan hat.

Aber wenn sie alles umwerfen, könnten sie sogar noch früher zu einem Ergebnis kommen. Es besteht also eine Gefahr. Ich glaube nicht hundertprozentig daran. Aber ich denke, dass schon die Debatte darüber eine Gefahr für unsere Demokratie darstellt. Und was es Ihnen beispielsweise schwer macht, es zu erklären, liegt nicht daran, dass Sie es nicht verstehen.

Das liegt daran, dass Sie nicht glauben können, was ich Ihnen erzähle. Und wir wissen, dass es in allen anderen westlichen Demokratien die Idee, dass die mächtigen Parteien im Parlament eine Oppositionspartei verbieten, nicht gibt. Das ist nicht Teil des Konzepts. Das Konzept der Demokratie besteht darin, dass es verschiedene Parteien gibt, und diese dürfen unterschiedlicher Meinung sein, sogar in wichtigen Themen. Dadurch soll den Menschen eine Wahl gegeben werden. Und dann wählen die Menschen die Partei ihrer Wahl und die führende Partei bildet mit ihrer eigenen Mehrheit die Regierung oder braucht einen Koalitionspartner. Und in Deutschland gibt es ein anderes Konzept. Das Konzept besagt, dass die Regierung in der Lage ist, auf legaler Basis die Oppositionspartei zu infiltrieren und auszuspionieren, indem sie selbst erklärt, dass diese Oppositionspartei beispielsweise eine Bedrohung für die Demokratie oder die freie Meinungsäußerung oder alles ist, und dann leitet sie ein Gerichtsverfahren ein und das könnte mit einem Verbot der ganzen Partei enden.

Davon sollten wir Abstand nehmen. Diese Idee ist nicht demokratisch. Sie widerspricht den Grundwerten einer Demokratie. Und so sollten wir darüber diskutieren.

Michael Shellenberger: Die Regierung hat die Führung der AfD irgendwann überwacht. Können Sie die Umstände dieser Überwachung beschreiben? Glauben Sie, dass das Motiv genau darin bestand, die AfD verdächtig zu machen? In den USA haben wir im Fall Russiagate gesehen, wie Überwachung genutzt wurde, um Fehlinformationen zu verbreiten und ein falsches Bild von Trump und der MAGA-Bewegung zu erzeugen. Glauben Sie, dass dieselbe Taktik in Deutschland gegen die AfD eingesetzt wurde?

Beatrix von Storch: 100 %. Und der Chef dieser Behörde, sein Name ist Haldenwang, oder hieß früher Haldenwang, ein sehr, ich habe versucht, es sehr höflich und politisch korrekt zu erklären, aber sehr dummer Kerl. Das ist noch die nette Art, es auszudrücken. Er hat es öffentlich zugegeben. Er sagte: „Ich bin dafür verantwortlich, unseren Rechtsstaat zu schützen. Das ist seine Aufgabe.“

Und dann sagte er: „Meine Aufgabe ist es, die Umfragewerte der AfD zu senken.“ Das sagte er öffentlich.

Michael Shellenberger:  Wow.

Beatrix von Storch: Sehr dumm, sehr dumm, aber zumindest sehr ehrlich. Dumme Menschen und Kinder sind sehr ehrliche Menschen, weil sie manchmal dumm genug sind, zu lügen. Sie sagen einfach, was sie denken. Und er hat es gesagt. Mehr braucht man nicht zu wissen. Sie versuchen, unsere Partei zu beeinflussen, um uns zu stoppen, denn der einzige Weg, uns zu stoppen, wäre, die Massenmigration zu stoppen und unser Energieversorgungssystem so umzustellen, dass sich die Menschen wieder Strom leisten können. Es ist eine allgemeine Idee, und sie sind nicht bereit, sie umzusetzen. Und deshalb steigen unsere Zahlen.

Und wenn Sie an Ihrer Politik festhalten wollen, es aber eine Partei gibt, die öffentlich dafür wirbt, diese Politik zu stoppen, die die Mehrheit der Bevölkerung fordert, dann sehen sie für dieses politische Problem nur eine Lösung: ein Verbot unserer Partei.

Michael Shellenberger: Können Sie die Ursprünge der AfD beschreiben?

Beatrix von Storch: Sicher. Die Partei wurde im Rahmen der Euro-Rettungspolitik gegründet, als Griechenland in große Schwierigkeiten geriet, weil es den starken Euro nicht ertragen konnte. Die griechische Wirtschaft schrumpfte und brach ein, weil Griechenland sich den Euro als Währung nicht mehr leisten konnte, da es die Währung nicht mehr abwerten konnte, was es sonst immer tun musste, um wettbewerbsfähig zu bleiben. Und da Griechenland nicht mehr die Möglichkeit hatte, seine eigene Währung abzuwerten, was es in der Vergangenheit getan hatte, häufte es immer mehr Schulden an. Und so musste Griechenland schließlich gerettet werden.

Also begannen wir, die griechischen Schulden zu tilgen, damit das Land wirtschaftlich überleben konnte. Das endete damit, dass Deutschland im Grunde die Schulden aller anderen krisengeschüttelten Länder der Eurozone bezahlte. Und am Ende dachten die Leute, es sei vielleicht eine dumme Idee, dass Deutschland die Schulden all der anderen Länder tilgt, die sich eine so starke Währung für ihre Wirtschaft nicht leisten konnten. Das war der Moment, als 2013 oder 2014 die IFD gegründet wurde. Und das war der Moment für eine neue Partei in Deutschland, weil viele Leute verstanden, dass wir mit dieser Art von Rettungspolitik aufhören müssen, weil sie Deutschland letztlich zu teuer zu stehen kommt. Das wollen wir nicht. Und das war die Gründungsgeschichte unserer Partei. Das war die Euro-Rettungspolitik, die wiederum gegen die Verfassung verstieß und so weiter, aber trotzdem.

Und seitdem hat sich die Partei auch auf verschiedene andere Themen konzentriert. Ich würde sagen, eines der Kernthemen von Anfang an neben der Euro-Rettungspolitik war die direkte Demokratie. Wir wollten den deutschen Wählern die Möglichkeit geben, nicht nur ein Parlament zu wählen und eine parlamentarische Demokratie zu haben, sondern auch direkte Demokratie, d. h., die Menschen können direkt über ein Gesetz abstimmen, ohne den Umweg über das Parlament zu nehmen. Das war einer der Grundwerte. Und dann, natürlich, 2015, entwickelte sich die Europakrise, die Flüchtlingskrise, und wir waren die einzigen, die sich von Anfang an gegen die Politik der offenen Grenzen stellten.

Das war seit 2015 natürlich eines unserer Themen, das die Partei gestärkt hat, denn alle anderen Parteien waren im Grunde verrückt nach einer offenen Politik und der Aufnahme möglichst vieler illegaler Migranten. Manche tun das immer noch, manche haben diese Idee schon etwas aufgegeben, weil sie erkannt haben, dass es keine brillante Idee ist – weder für die Sicherheit noch für die Wirtschaft, einfach für nichts. Deshalb haben einige Parteien, insbesondere die Christdemokraten, zumindest ihre Positionen zur Migration geändert. Aber das war ein anderes Thema. Und obwohl wir die einzigen sind, die dieses Thema klar und deutlich ansprechen, ohne Kompromisse einzugehen, sind wir jetzt, wie ich gerade sagte, die Nummer eins in den Umfragen in Deutschland. Und wenn die nächste Regierung, die, wie ich gerade sagte, am nächsten Dienstag antritt, ihren Kurs in dieser Frage nicht ändert, wird die AfD immer stärker werden.

Wir werden nicht bei 26 % stehen bleiben. Wir könnten bei über 30 % landen. Und die anderen Parteien werden verlieren. Sie werden untergehen, weil die Menschen andere Forderungen stellen. In jedem anderen Land. Die Parteien in Deutschland haben ihre Wurzeln im Dritten Reich, denn sie wurden nach dem Krieg gegründet und hatten viele Mitglieder, Gründungsmitglieder und wichtige Mitglieder, die ehemalige Mitglieder der NSDAP waren oder eine wichtige Rolle im Dritten Reich spielten. Die AfD wird nicht berücksichtigt, denn wir wurden erst viele Jahre später gegründet. Das ist eine Erklärung, die andere ist, wie man in der gesamten westlichen Gesellschaft sehen kann: Jeder, der für sichere Grenzen gegen illegale Massenmigration ist, ist ein Nazi, ein Faschist, der Teufel, etwas wirklich Schlimmes. Das sehen wir in allen westlichen Ländern, nicht zuletzt in den Vereinigten Staaten. Selbst die Vereinigten Staaten werden mittlerweile als keine Demokratie mehr bezeichnet. Donald Trump wird als Faschist bezeichnet. Und so verfolgen sie den Kurs einer globalen, modischen Gesellschaft mit offenen Grenzen.

Und jeder, der nicht damit einverstanden ist, ist ein Faschist. Und gerade in Deutschland ist das natürlich ein sehr gefährlicher Angriff, denn niemand will ein Faschist sein, niemand will ein Nazi sein, schon gar nicht in Deutschland. Solange man jemanden, jemanden, der genauso ist, ansprechen kann, muss man sich nicht mit ihm streiten, nur weil er ein Nazi ist. Es besteht also kein Grund, mit ihm zu reden. Und ich würde sagen: Ja, Sie haben Recht. Es besteht kein Grund, mit jemandem zu reden. Wenn es jemanden gibt, der ins Dritte Reich zurückkehren und Millionen von Menschen aufgrund ihrer ethnischen Herkunft oder aus anderen Gründen töten will, dann besteht kein Grund, mit ihm zu reden. Aber das sind wir nicht. Und das ist der dritte Punkt. Natürlich gibt es in jeder Partei dumme Leute, die dumme Kommentare auf Facebook, Twitter oder sonst wo abgeben, in der einen oder anderen Rede, jemand hat dumme Kommentare abgegeben, aber wir haben jetzt fast 60.000 Mitglieder. Die Mehrheit ist also ausgetreten, neue Mitglieder sind dazugekommen, und immer noch kommen Leute und sagen: „Da war 2015 oder 2014 ein Typ, der hat was Schreckliches gesagt.“ Ich sagte: „Ja, der ist schon lange weg, kein Mitglied unserer Partei mehr.“

Also hört auf, uns für etwas aus der Vergangenheit die Schuld zu geben. Und vernachlässigt das. Ihr könnt euch auf, ich würde sagen, 25 oder 50 dumme Kommentare auf Twitter, Facebook oder sonst wo konzentrieren, aber bedenkt dann, dass es ungefähr 50 Millionen Posts und Reden und alles gibt. Wir haben einfach hundertprozentig recht, sie betrachten Politik einfach aus einer anderen Perspektive und haben eine andere Meinung. Wir zum Beispiel glauben nicht, dass es nur zwei Geschlechter gibt. Sie wissen es nicht. Und sie glauben, es gibt Hunderte verschiedener Geschlechter.

Und wenn man sagt, es gäbe nur zwei, nennen sie einen Faschisten, Transphobiker, Homophobiker oder sonst jemanden. Deshalb versuchen sie, mit uns nicht zu diskutieren, weil sie keine Argumente haben. Und wer keine Argumente gegen jemanden hat, wird sich immer gegen ihn stellen.

Nehmen Sie es persönlich und sagen Sie, dass Sie nicht streiten müssen. Sie haben das Recht dazu.

Michael Shellenberger: Einerseits stehen Sie unter staatlicher Beobachtung. Andererseits sind Sie, wenn ich mich recht erinnere, auch Opfer von Gewalt und Aggression durch Gegner Ihrer Partei und Ihrer Person geworden. Stimmt das?

Beatrix von Storch:  Viele von uns sind Opfer geworden. Sie zünden unsere Autos an. Meine Autos haben sie vor fast zehn Jahren angezündet. Sie schlagen unsere Fenster ein und streichen unsere Häuser an. Sie bemalen – ich weiß nicht, wie ich es richtig ausdrücken soll – unsere Häuser, die wir nicht dort haben wollen, und schreiben schreckliche Dinge an unsere Wände und versuchen, uns auf vielfältige Weise anzugreifen. Es ist also gefährlich. Manchmal ist es gefährlich. Zumindest müssen wir aufpassen, wohin wir gehen, wir müssen auf der Hut sein und sicherstellen, dass wir bei Aktivitäten auf der Straße Polizeischutz haben.

Wenn wir uns in der Öffentlichkeit bewegen, brauchen wir Polizei, die uns schützt. Normalerweise sind bei Parteitagen Tausende von Polizisten im Einsatz, die sich um uns kümmern und für Sicherheit sorgen. Das ist enorm. Es ist enorm.

Ich weiß immer, dass ich mich einem Gebiet nähere, in dem wir eine Kampagne oder etwas Ähnliches durchführen, und merke gleichzeitig, dass immer mehr Polizei im Einsatz ist. Ich weiß, dass ich näher komme, weil so viel Polizei da ist. Ich muss schon ganz nah an meinem Ziel sein. Es ist… Es ist sehr hart. Es ist sehr hart.

Ich glaube, es ist nicht nur in Deutschland schwierig, es wird für alle politischen Parteien in Westeuropa oder in der westlichen Welt, einschließlich der USA und Kanada, schwierig. Ich weiß nicht so viel, aber im Moment ändert sich etwas.

Und ich denke, was passiert ist, ist, dass sich die Politik lange Zeit in Richtung des äußersten Linksradikalen bewegt hat und jetzt wieder zurückgeht. Und manche haben Angst, die Macht zu verlieren, die Kontrolle zu verlieren, Geld zu verlieren und vielleicht ihre Ideologie oder den Erfolg ihrer Ideologie zu verlieren.

Und sie wollen dort bleiben, wo sie waren. Das ist ein harter Kampf. Aber ich denke, das Positive ist, zu erkennen, dass wir wieder da sind. Trump ist wiedergewählt worden. Und (der argentinische Präsident Javier) Millei ist eine große Hoffnung, nicht nur für Südamerika, sondern auch für andere Länder. Auch in Europa sehen wir, dass diese rechten Parteien in verschiedenen europäischen Ländern auf Platz eins und zwei liegen. Sie nähern sich der Regierung. Sie sind Teil der Regierung. Sie bilden die Regierung. Und wir kehren zurück zur Normalität, würde ich sagen, zurück zum gesunden Menschenverstand. Das ist unsere Botschaft.

Das ist unser Programm. Und dafür steht die AfD. Und deshalb werden wir am Ende Erfolg haben. Da bin ich mir ganz sicher.

Michael Shellenberger:  Wie wichtig war die Unterstützung von Elon Musk und JD Vance? Glauben Sie, dass sie die Wahrnehmung der AfD in Deutschland beeinflusst hat?

Beatrix von Storch: Ich denke, wenn jemand wie Elon Musk, hoffentlich bald auch Donald Trump, offiziell mit uns spricht, wird es viel schwieriger, gegen uns vorzugehen. Und weil sie auch mit Elon Musk oder Donald Trump und anderen sprechen sollten. Und wenn das so wäre,

Ich denke, das ist der größere Einfluss dieser Debatte oder Diskussion auf seinen Auftritt in unserer Sendung. Es geht nur darum zu zeigen, dass wir normale Menschen sind, mit denen man reden kann. Man muss nicht mit allem einverstanden sein, was wir wollen, aber wir müssen über unsere Themen diskutieren. Genau das wollen sie nicht.

Deshalb ist es hilfreich, sie zu Gesprächen mit uns zu zwingen. Und ich denke, aus diesem Grund war es hilfreich, Elon Musk auf unserer Seite zu haben. Wir sind nicht mit allem einverstanden, was Donald Trump tut. Wir glauben nicht, dass alles, was sie tun, in unserem Interesse ist. Aber ich erkläre den Leuten immer, dass wir Donald Trump nicht unterstützen, weil er deutsche Interessen vertritt. Nein, er wurde gewählt, um amerikanische Interessen zu vertreten. Und was wir nicht haben, ist eine Regierung, die deutsche Interessen vertritt. Und solange wir das nicht haben, ist das das Problem.

Und wenn wir eine Regierung haben, die deutsche Interessen vertritt, werden wir uns wieder Donald Trump, Elon Musk und anderen anschließen. Dann müssen wir eine Einigung erzielen. Dann müssen wir zusammenkommen. Und dann werden wir eine Lösung finden, auch wenn wir unterschiedliche Interessen haben. So gehen wir Politik an. Und ich denke, wir sind auf einem guten Weg.

Michael Shellenberger:  Besteht die Gefahr, dass die Regierung Zensur einsetzt, Geldstrafen verhängt oder Politiker oder Personen in einer Weise zensiert, die AFD-Kandidaten von der Wahl ausschließt?

Beatrix von Storch:  Genau das tun sie bereits. Was wir in Frankreich sehen, wird auch in Deutschland diskutiert. Nummer eins auf dieser Liste ist zweifellos Björn Höcke, der die Wahl gewonnen hat. Er ist also einer unserer führenden Politiker, eine der umstrittensten Persönlichkeiten, ja. Aber er hat die Wahl in seiner Region gewonnen. Er war die Nummer eins.

Er gewann mit 10 % Vorsprung vor der CDU. Deshalb haben sie große Angst vor der nächsten Wahl. Er könnte also die Mehrheit in seiner Region erringen. Deshalb beginnen sie zu debattieren. Sie denken über Gesetze nach, die manche von der Kandidatur abhalten könnten. Aber ich muss sagen, die AfD – und das könnte den Unterschied zu anderen AfDs ausmachen – wird von den Leuten wegen unseres Programms gewählt. Sie interessieren sich nicht so sehr für unser Personal, für die Leute, die das Land regieren, für die Partei. Sie wählen uns, weil sie unser Programm unterstützen. Wir sind also eine Partei, die zu 100 % von unserem Programm getragen wird. Das Programm wird von ihren Mitgliedern erstellt.

Es wird der Partei nicht von oben aufgezwungen. Es wird von praktisch allen Abgeordneten diskutiert. Wir haben große Parteitage, um über unser Programm abzustimmen. Das ist der Kern der AfD: unser Programm. Selbst wenn Leute, die die AfD sehr scharf kritisieren, zugeben würden, dass unser Programm völlig in Ordnung ist – es steht im Einklang mit Demokratie, Rechtsstaatlichkeit, dem Rechtsstaat, den Menschenrechten und allem. Sie können nichts finden, weil unsere Mitglieder nichts anderes wollen. Deshalb versuchen sie, unsere Leute, zum Beispiel in Thüringen, durch neue Gesetze und Zensur daran zu hindern, bei Wahlen zu kandidieren.

Strenge Zensur. Genau darauf drängen sie. Auch der nächste deutsche Bundeskanzler, wahrscheinlich nächsten Dienstag, der konservative Friedrich Merz, ist ein entschiedener Befürworter von Zensur und gegen Hassreden. Allein die Behauptung, es gäbe nur zwei Geschlechter, ist Hassrede – und Witze über Politiker zu machen, ist immer Hassrede, außer wenn uns jemand angreift. Dann ist es in Ordnung. Wer in Deutschland einen Witz über einen Minister macht, wird zu sieben Monaten Gefängnis verurteilt, nur weil er durch das Posten eines Fotos einen Witz gemacht hat.

Da war also ein Typ, der ein Foto unserer Innenministerin postete, auf dem ein Schild mit der Aufschrift „Ich hasse die Meinungsfreiheit“ hochhielt. Das war offensichtlich falsch. Das stand auf dem Schild, das die Ministerin in den Händen hielt. Offensichtlich posierte sie nicht mit einem solchen Schild mit der Aufschrift „Ich bin gegen die Meinungsfreiheit“. Das ist offensichtlich.

Derjenige, der dieses Meme gepostet hat, wurde zu sieben Monaten Gefängnis (auf Bewährung) verurteilt. Er musste nicht ins Gefängnis, nur weil er zuvor noch nie zu einer Gefängnisstrafe verurteilt worden war. Sollte später etwas anderes passieren, wird er sieben Monate im Gefängnis verbringen. Und gerade heute, wenige Minuten vor Beginn dieses Interviews, habe ich gelesen, dass diese Entscheidung des Gerichts, die nicht nur in Deutschland, sondern weltweit für breite Debatten gesorgt hat, nun in die nächste Instanz geht, weil die Staatsanwaltschaft sieben Monate Gefängnis für nicht ausreichend hält. Er fordert also mehr. Und jetzt wird es eine zweite Strafe geben.

Michael Shellenberge: Wow.

Beatrix von Storch:  Ja. Die Meinungsfreiheit ist in Gefahr.

Michael Shellenberger: Wann ist die nächste Wahl, Beatrix?

Beatrix von Storch: Die nächsten Bundestagswahlen sollten in vier Jahren stattfinden, aber wir glauben nicht, dass die aktuelle Regierung vier Jahre durchhält, weil sie unsere wirklichen Probleme nicht angeht. Sie könnte daher schon bald in große Schwierigkeiten geraten. Ich denke, die nächsten Bundestagswahlen finden früher als in vier Jahren statt, aber bald stehen wichtige Landtagswahlen an. Wir werden sehen, wie das Ergebnis ausfällt. Ich bin sicher, dass jeder, auch wenn Sie sich nicht für deutsche Politik interessieren, in naher Zukunft viel über deutsche Politik hören wird, weil es uns so schlecht geht.

Wir sind in einer so schlechten Lage. Die deutsche Wirtschaft bricht zusammen. Und selbst wenn Sie sich nicht für Politik interessieren, werden Sie bald davon hören.

Michael Shellenberger: Glauben Sie, dass die Maßnahmen der Regierung zur Unterdrückung der AfD nach hinten losgegangen sind? Das könnte daran liegen, dass in den USA viele Menschen, auch wir, glauben, die Bemühungen, Trump zu inhaftieren, ihn an seiner Präsidentschaftskandidatur zu hindern, und die Zensur hätten Trump tatsächlich geholfen, weil sie die Wähler verängstigt und sie vor dem Autoritarismus der Demokraten beunruhigt hätten. Glauben Sie, dass in Deutschland Ähnliches passiert ist?

Beatrix von Storch: Diese staatliche Behörde hat die Aufgabe, unsere Verfassung und unseren Staat zu schützen. Und wenn sie auf legaler Grundlage eine Partei überwachen kann, ist das ein Problem. Das muss uns Sorgen bereiten. Und jetzt sagen die Leute: „Wisst ihr was?“

Es ist einfach lächerlich. Es ist so lächerlich. Niemand nimmt diese Behörden mehr ernst. Jeder weiß, dass sie von der Regierung betrieben werden und keine unabhängige Behörde sind, die den Rechtsstaat schützt und versucht, festzustellen, ob eine Bedrohung für die Menschen besteht, die in Deutschland ein Kalifat errichten wollen. Das ist eine Bedrohung durch Terror, eine Bedrohung durch islamischen Terror.

Darauf sollten sie sich konzentrieren, aber sie tun es nicht. Sie konzentrieren sich auf uns. Und 26 % der Deutschen würden derzeit die AfD wählen. Und alle würden sagen: Was macht ihr da? Ihr verliert den Überblick. Ihr konzentriert euch auf die Demokratische Partei, anstatt auf die Hunderttausenden von Islamisten, gefährlichen Menschen, die herumlaufen, Menschen töten, jeden bedrohen und so weiter.

Michael Shellenberger:  Und zum Schluss, Beatrix, ist es möglich, wann die nächsten Wahlen sind und wird es möglich sein, die Atomkraftwerke wieder in Betrieb zu nehmen?

Beatrix von Storch:  Das ist möglich. Wir könnten es tun. Im Deutschen Bundestag gibt es eine Mehrheit, die dafür stimmt, weil die Christlich Demokratische Union dafür geworben hat. Das steht in unserem Programm. Wir könnten es gemeinsam tun. Wir könnten diese Entscheidung im Parlament durchsetzen.

Doch die Christdemokraten müssen dies tun, weil die Sozialdemokraten, der andere Koalitionspartner, dazu nicht bereit sind. Wahrscheinlich gehen in Deutschland bald die Lichter aus.

Michael Shellenberger: Beatrix von Storch, vielen Dank für das Gespräch.

Beatrix von Storch: Sehr gerne

Deutschland am Rande der Tyrannei von Michael Shellenberger

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